#52 Geheimtipps zum Steuern sparen

00:00:02: Herzlich willkommen zu unserem Podcast, Investiere und Gewinne.

00:00:06: Werte schaffen leicht gemacht von und mit Daniel Lenz.

00:00:14: Achtung!

00:00:15: Hier kommen zwei geheimen Tipps insbesondere für Unternehmen.

00:00:20: Herzlich Willkommen zu einer neuen Episode von Investiere & Gewinnen.

00:00:26: heute nehmen wir investieren in der Tatmal wörtlich und wie.

00:00:31: das erklärt uns natürlich der Inhaber dieses Podcastes selbst.

00:00:37: Herzlich willkommen lieber Daniel zu deinem Podcast!

00:00:40: Ja, vielen Dank lieber Thorsten und herzlich Willkommen an alle Zuhörer und Zuschauer.

00:00:46: Daniel wir investieren als Unternehmen ja ganz gerne in ich sag mal Steine und in Köpfe vielleicht auch noch in Maschinen.

00:00:57: aber heute befassen wir uns mit zwei Geheimtipps.

00:01:01: hast du mir verraten Wie kommst du denn grundsätzlich überhaupt darauf, dass wir bei Unternehmen mal über Geheimtipps nachdenken sollten?

00:01:13: Ja also wir beraten ja nicht nur Privatkunden und Private Mandanten sondern auch Unternehmen.

00:01:18: Und beim Unternehmen ist es natürlich so.

00:01:20: das Unternehmen erster Linie hat jetzt das Ziel hat auch einen Gewinn zu erzielen.

00:01:24: Dieser Gewinn muss logischerweise versteuert werden und dann geht es halt häufig darum, wie bekommt der Firmeninhaber, der Gesellschaftler, Geschäftsführer?

00:01:33: im Regelfall können natürlich auch zwei unterschiedliche Personen sein oder mehrere Personen sein.

00:01:38: Aber wie bekomme ich dieses Geld diesen versteuerten Gewinn aus meiner Firma?

00:01:44: Aus meiner beispielsweise GmbH raus auf die private Ebene, ohne nochmal zusätzlich Steuern zu bezahlen oder möglichst wenig Steueren zu bezahlen.

00:01:53: Und da haben wir natürlich ein paar sehr, sehr interessante und spannende Möglichkeiten.

00:01:57: Und zwei davon dürfen wir euch heute vorstellen!

00:02:00: Für wen in einem Unternehmen ist das was jetzt kommt denn interessant?

00:02:05: Ist das was für den Gesellschafter?

00:02:08: Ist es etwas für den Geschäftsführer?

00:02:13: Also das erste Thema kann auch was für Angestellte sein.

00:02:18: Im Regelfall reden wir jetzt hier auf gesellschafterebene, also der Firmeninhaber.

00:02:23: Häufig ist er ja auch gleichzeitig der Geschäftsführer aber es kann ja auch ein externer Geschäftsführer das Unternehmen leiten.

00:02:30: Es geht darum wie kann ich als Unternehmer, als Gesellschafter Geld möglichst steuerfrei aus dem Unternehmen an mich selbst oder an meine Holding, oder eben auch an verdiente Mitarbeiter beispielsweise entsprechend dann auch ausschütten.

00:02:47: Dann legen wir doch mal los!

00:02:50: Also Geheimtipp Nummer eins lautet?

00:02:53: Genau, Geheimttipp Nummer Eins lautet... Ich kann und das wissen viele nicht, ich fange mal anders an was viele kennen ist.

00:03:00: Ich habe ja die Möglichkeit meinen Mitarbeitern oder auch mir selbst wenn ich zum Beispiel als Geschäftsführer angestellt bin zum Beispiel monatlich fünfzig Euro als Sachlohnleistung irgendwo zur Verfügung zu stellen.

00:03:13: Da gibt es ja verschiedene Varianten.

00:03:15: das kann Tankgutschein sein, das kann Prepaid-Karte sein also Visa oder Master Prepaid Card.

00:03:21: Es kann verschiedene Sachen sein alles außer Bargeld Also alles das was man als Sachlon bekommen kann aber wo man keine Möglichkeit hat eben das ganze auch als bar also als Geld entsprechend dann auch zu bekommen.

00:03:33: So, neben den fünfzig Euro gibt es auch verschiedene andere Möglichkeiten.

00:03:37: Zum Beispiel man kann eben auch präsente zu verschiedenen Anlässen steuerfrei bekommen.

00:03:42: Es gibt auch eine Internetpauschale.

00:03:44: also hier haben wir verschiedenste Möglichkeiten kleinere Summen steuerfreie an die Mitarbeitenden oder natürlich auch mich selber als angestellter Geschäftsführer zu zahlen was aber wenig Leute wissen.

00:03:55: und das ist halt das spannende.

00:03:56: es gibt auch Eine Möglichkeit bis zu zehn tausend euro pro Jahr zum Beispiel auf so eine Repet-Karte zu zahlen oder auch an Sachlohn, an mich als angestellter Geschäftsführer vielleicht auch an meine Frau oder meinen Partner.

00:04:11: Oder halt auch an entsprechend verdiente Mitarbeiter auszahlen zu können bzw.

00:04:17: zu buchen weil auszuzahlen wäre ja wieder ne Bargeschichte.

00:04:20: diese zehntausend Euro müssen allerdings pauschal versteuert werden.

00:04:24: also die sind nicht komplett steuerfrei sondern das Unternehmen kann zum beispiel zehn tausend euro auf eine so eine gut haben Karte laden oder Sachlohn kaufen, eine Sache kaufen muss dann diese zehn tausend Euro mit dreißig Prozent pauschal versteuern.

00:04:41: Somit haben wir erstmal Betriebsausgabe von dreizehntausend Euro und die kann man wie gesagt steuerlich denn absetzen und wir sind dann eben nach Steuern deutlich unter diesen Betrag von zehntausend euro.

00:04:51: So

00:04:51: was kann ich mir diesen Zehntasend Euro machen?

00:04:53: Und da kommen wir natürlich wieder ins Spiel.

00:04:56: Ich kann zum Beispiel damit Gold und Silber kaufen als Beispiel, als Sachlohn.

00:05:00: Und das ist natürlich eine ganz spannende Geschichte gerade in der heutigen Zeit ein sehr beliebtes Investment was wir ohnehin entsprechend natürlich auch unseren Mandanten empfehlen.

00:05:10: insbesondere Silber hat im Moment extrem gute Chancen, extrem große Wachstumschancen.

00:05:15: und so habe ich halt die Möglichkeit aus meinem Unternehmen heraus an mich selber, also auf privater Ebene.

00:05:22: Gold und Silber zum Beispiel zu kaufen kann das Ganze als Betriebsausgabe absetzen plus Pauschalsteuer und habe dann auf privaterebene meinen gold- und silber Bestand erhöht und das ganze da eben mit einem erheblichen Einkaufsvorteil von je nach Rechtsform circa dreißig bis vierzig Prozent.

00:05:39: Und das Tolle ist ich hab dann Gold und Silver auf privatter Ebene wo ich heute nach einem Jahr Haltedauer auch noch gewinnen steuervreier zielen darf.

00:05:49: Wenn ich jetzt zum Beispiel Gold und Silber in einer GmbH, in einer Kapitalgesellschaft kaufe, entfällt diese Steuerfreiheit nach einem Jahr.

00:05:56: Und somit ist es ohnehin dann auch attraktiver.

00:05:59: Gold und Silber aus der Firma heraus im privaten Bestand zu kaufen.

00:06:03: Und wenn was so häufig vorkommt, ich hatte jetzt letzte Woche noch mal einen Fall.

00:06:07: Der Mann ist Geschäftsführer und Gesellschaftar die Frau arbeitet auch im Unternehmen mit.

00:06:11: Somit kann ich das dann zweimal machen für Mann und Frau und zwar jedes Jahr.

00:06:16: Ich hatte ohnehin da schon eine Edelmetall-Affinenmandanten und er war total begeistert dass er eben jetzt die Möglichkeit halt so als Ehepaar zwanzigtausend Euro pro Jahr dann entsprechend meine der Edelmetallbestand aus der Firma heraus mit den angesprochenen Vorteilen zu kaufen.

00:06:35: So, Fragen über Fragen.

00:06:38: Da kweibt die rüber!

00:06:41: Ich habe versucht mich einfach rauszudrücken...

00:06:45: Zwischenversuchen und tun liegen ja immer noch eine Welt.

00:06:48: Also Fragen über Fragen, ich beginne mal mit Zehntausend.

00:06:52: Es sind zehn oder bis zu zehn?

00:06:55: Bis

00:06:55: zu zehn, genau.

00:06:56: Zehnteusend ist die maximale Obergrenze.

00:06:59: Pro Jahr

00:07:00: pro Kopf!

00:07:01: Genau, genau.

00:07:02: Das kommt übrigens ein kleiner Side Fact wo das herkommt?

00:07:06: Thema Weltmeisterschafts-Sommermärchen.

00:07:10: da wurden halt natürlich von den Firmen sehr viel Logen und Wipptickets usw.

00:07:14: dann auch gekauft und steuerlich abgesetzt.

00:07:16: und dann kamen dann das Finanzamt auf die Idee dem Ganzen dann irgendwo so einen gewissen Riegel vorzuschieben und hat dann diese Pauschalsteuermethode eingeführt und hat das Ganze dann bis auf Zehntausend Euro gedeckelt.

00:07:28: Da kommt es übrigens her.

00:07:30: Und jetzt haben wir eben diese Situation bis Zehntausend Euro im Kopf und dreißig Prozent Porsche Altsteuer.

00:07:36: Und dieser Kopf, der davon profitiert kann?

00:07:40: Der Gesellschafter sein auch wenn er nicht Geschäftsführer ist?

00:07:46: Nein!

00:07:46: Nur der Gesellschaft mit Geschäftsführerole?

00:07:50: Beides ist möglich.

00:07:51: Er muss im Unternehmen angestellt sein.

00:07:53: also im Regelfall ist der Gesellschaft da wenn er angestellt ist natürlich dann auch als Geschäftsfuhrer im Regelfall Angestellt.

00:07:59: genau

00:08:00: Okay, also es muss ein Angestellten Verhältnis bestehen.

00:08:03: Genau!

00:08:05: Ok dann haben wir Zehntausend Euro pro Angestelltem und Pro Jahr und diese Zehnteusend Euro gehen unbar.

00:08:16: Also die werden nicht auf das Bankkonto überwiesen Und ich kann sie dann frei verfügen Sondern die werden auf Ich nenn's mal einen Zwischenkonto gestellt um zu investieren.

00:08:28: Also das läuft dann im Regelfall über eine PuiPaid-Karte, also ähnlich wie eine Kreditkarte.

00:08:32: Da gibt es verschiedene Anbieter am Markt Und dann wird diese Karte entsprechend mit diesen Zehntausend Euro aufgeladen sozusagen und dann kann der Empfänger, der Karteninhaber mit diesem Geld einfach einkaufen gehen.

00:08:45: Also du kannst damit alles kaufen.

00:08:47: es muss nur eine Sache sichergestellt sein dass keine Bar Auszahlung möglich ist.

00:08:51: das ist ganz entscheidend und deswegen gibt's eben spezielle Anbieter die diese Pre-Bed-Karten genau für diesen Zweck anbieten wo man dann eben einkaufen kann aber auf gar keinen Fall eine Bar aus Zahlungen entsprechend dann bekommen kann weil das hätte zufolge dass dann eben diese Zehntausend Euro als Gehalt versteuert werden.

00:09:08: Die wären einfach auf das normale Galt und draufgeschlagen, dann sind natürlich die Hälfte wieder an Steuern weg auf privater Ebene – und das wollen wir natürlich vermeiden!

00:09:17: Dann lass uns doch mal Beispiele suchen.

00:09:19: Also was kann man denn mit den Zehnteusend Euro, die auf der Prepaid-Karte gespeichert sind, denn alles anfangen?

00:09:26: Du hast eben schon Gold und Silber genannt also eine klassische Investition in Edelmetalle.

00:09:32: Was

00:09:32: noch?!

00:09:34: Gut, das ist natürlich jetzt mal aus Investor oder also Westmenssicht.

00:09:38: Aus meiner Sicht das passende.

00:09:39: man kann natürlich auch keine Ahnung Reise oder sowas damit bezahlen eine schöne Uhr kaufen Man kann noch einfach das ganze konsumieren.

00:09:48: Also auch dass es möglich also keine ahnung Klamotten Auto tanken auf privater Ebene was auch immer.

00:09:54: also man kann im Grunde genommen damit alles kaufen Was man möchte.

00:09:58: aber Ziel ist ja an der Stelle nicht das Ganze zu zu ver-konsumieren, sondern eben zu investieren.

00:10:04: Deswegen heißt auch der Podcast nicht konsumiere und gewinne.

00:10:08: Und deswegen würde ich empfehlen damit zum Beispiel goldundsilber zu kaufen.

00:10:12: bei den aktuellen Preisen kann man sich dafür zb zwei schöne Maple Leaf Gold Münzen kaufen ist sogar noch ein bisschen was übrig für noch ein bissel Silber.

00:10:19: oder man kauft sich direkt mehrere Maple Leaf Silver Münzen.

00:10:23: da kann man natürlich auch bei den heutigen Kosen schon einige kaufen für Zehntausend Euro und dementsprechend wäre das mein Vorschlag.

00:10:31: Und da haben wir eben reihen von der Finanz aus der Finanzseite ein extrem gutes Geschäft gemacht auf allen Ebenen.

00:10:39: Gut, machen wir dort mal einen Haken dran und kommen zu dem zweiten Geheimtipp.

00:10:45: also wie kriege ich aus einem Unternehmen Geldmöglichsteuer frei raus?

00:10:52: Genau, jetzt haben wir eine Variante.

00:10:55: die deutlich größere Variante ist am Ende komplett steuerfrei sogar.

00:11:01: Aber wir brauchen ein bisschen Zeit.

00:11:03: Deswegen muss man auch hier mal so ein bisschen schauen, dass ob das in die Lebenssituation passt.

00:11:08: Meistens ist es so bei größeren Unternehmen, dass sie im Grunde noch eine Holdingstruktur haben.

00:11:13: Das bedeutet, man hat ein operatives Unternehmen, das eben das Geld verdient und hat darüber eben eine Holding-Struktur gebaut zum Beispiel einfach eine weitere GmbH, die oben drüber sitzt und man hat dann die Möglichkeit, die Gewinne aus dem operativen Unternehmen nahezu steuerfrei in die Holding Struktur nach oben drüber zu schieben, lediglich ein Prozent Steuern.

00:11:32: Also man kann fast sagen nahezu steuerfrei.

00:11:35: So dann haben wir aber die Situation.

00:11:37: in der Holding wird dann das Geld angelegt.

00:11:39: Das ist ja auch ein Thema wo wir beraten wie kann man innerhalb dieser Holding das Geld anlegen?

00:11:44: Aber wenn ich es aus dieser Holding wieder raus haben möchte auf privater Ebene muss sich dann eben die Kapitalertragsteuer von fünf und zwanzig Prozent zahlen plus Soli und Kirchensteuer optional Und dann habe ich doch wieder eine Steuer am Ende bezahlt.

00:11:58: Was ich jetzt machen kann, wenn ich in der Holding jetzt viel Geld habe dann wäre es ja vielleicht auch naheliegend eine Immobilie zu kaufen.

00:12:04: Oder meistens ab einem gewissen Volumen kommt man zwanzläufig an dem Thema Immobilien nicht vorbei oder sollte man nicht vorbeikommen.

00:12:12: So und das ist halt natürlich die Frage wer kauft die Immobilier?

00:12:16: Und wo lagere ich jetzt die Immobilien hin?

00:12:20: Naheliegt wäre natürlich dass Geld ist in der holding.

00:12:22: also kauf die Holding im Grunde genommen die Immubilien ist aber falsch, sondern ich kaufe diese Immobilie auf privater Ebene.

00:12:31: Wenn ich Eigenkapital brauche dafür kann mir die Holding auch ein Dalien geben oder die kann sogar ein komplettes Dalien für die Immobilier geben.

00:12:38: so das heißt also Dalien aus der... Also Eigenkapitel kommt als Dalien raus und ich kauffe diese Immobilie auf private Ebene behalte die Immobile dann zehn Jahre.

00:12:49: idealerweise hat ihr da noch einen schönen Wertzuwachs erzielt.

00:12:52: und dann verkaufe ich auf privatter Ebene diese Immubilie an die Holding Und die Holding-Zeit, den Kaufpreis an mich privat.

00:12:58: Somit habe ich den vollen Kaufpreise steuerfrei in der Tasche.

00:13:01: Hab jetzt zehn Jahre gewartet aber hab dann natürlich geht es nochmal um größere Summen... ...die komplette Kohle steuer frei auf meinem Konto und dann ist die Immobilie in der Holding drin.

00:13:11: Das ist Hack Nummer zwei, den wir auch sehr gerne so aufbauen.

00:13:17: Okay!

00:13:17: Dann auch hier noch mal die Frage für wen taugt diese Variante?

00:13:23: für alle Unternehmer, die Geld in einem Unternehmen haben und nach Möglichkeiten suchen dieses Geld möglichst steuernutral aus diesem Unternehmen auf die private Ebene zu bekommen.

00:13:36: Und das geht wenn man das jetzt mal so runter bricht quasi mit dem Kauf einer Immobilie also mit der Investition in Steinen und die Holding ist das Vehikel dazwischen?

00:13:50: Genau, würde auch direkt ins operative Unternehmen funktionieren ist aber meistens Unsinn weil eine Immobilie in einem operativen Unternehmen eigentlich nichts zu suchen hat.

00:14:00: Also deswegen ist das im Regelfall nur wenn der entsprechende Holdingstruktur entsprechend dann noch da ist Kann man natürlich auch mit bestehenden Immobilien machen.

00:14:08: Also auch ein Thema ist zum Beispiel, das machen wir im Regelfall dann eben auch bei Stiftungen

00:14:13: z.B.,

00:14:14: also wenn jetzt jemand eine Familienstiftung hat, da sind wir natürlich auch nochmal vom Kapital in einem größeren Bereich.

00:14:19: und dann ist die Frage wie bekomme ich das Kapital aus der Stiftung raus?

00:14:23: Und ich habe vielleicht einen Eigenheim, kann schon einfach mein Eigenheim an die Stiftungsverkaufspreis dann eben steuerfrei das Geld dort rausbekommen.

00:14:31: Dann ist das Wohnhaus immer einer Familienstriftung, kann ich trotzdem weiter drin wohnen eben trotzdem Geldsteuer frei

00:14:38: aus

00:14:39: der Firma raus oder aus der Stiftung.

00:14:42: Spielt es eine Rolle?

00:14:44: Welche Rechtsform die Holding hat?

00:14:48: Auf jeden Fall!

00:14:49: Also dieses Modell geht mit allen, mit allen Rechtsformen.

00:14:52: das spielt von der Seite ja keine Rolle.

00:14:55: dennoch generell bei der Kapitanlage spielt ist schon ne große Rolle.

00:14:59: was habe ich für eine Rechtsform?

00:15:00: Ich mache einfach mal ein zwei Beispiele.

00:15:03: eine Kapitalgesellschaft, also ein GmbH im Regelfall hat keinerlei... Steuervrei-Beträge in der Kapitalanlage.

00:15:11: Ich hatte es eben schon erwähnt, da entfällt ja die Steuerfreiheit nach einem Jahrhaltedauer bei Edelmetallen oder Bitcoin.

00:15:18: Da entfält auch die zehnjährige Spekulationsvorspars bei Immobilien.

00:15:22: Das heißt also in der GmbH Kapitalgesellschaft muss ich alles was an Erträgen erzielt wird außer Dividenden und Aktiengewinne mit dem normalen Steuersatz im Regelfall dreißig Prozent versteuern.

00:15:33: eine Stiftung beispielsweise hat den Vorteil dass dort alle Freibeträge erhalten bleiben.

00:15:39: Also die Stiftung kann trotzdem steuerfreie Mobilien nach zehn Jahren verkaufen oder auch Edelmetalle nach einem Jahr halte, dauersteuerfrei oder auch andere Sachwerte.

00:15:49: Nur ein paar Beispiele zu nennen.

00:15:51: also da muss man schon darauf achten.

00:15:53: Da beraten wir aber natürlich auch welche Rechtsform sinnvoll ist und natürlich wenn man die Rechtsform hat welche Kapitalanlage der welche Art der kapitalen Lage jetzt dann eben da sinnvoll sind welche vielleicht nicht.

00:16:07: Geheimtipp eins Bedeutet, zehn tausend Euro kriegen wir relativ.

00:16:13: Flottsteuer nicht ganz frei aber günstig nach draußen.

00:16:21: Geheimtipp zwei dort macht es vielleicht sogar noch mehr Spaß Steuern zu sparen oder Steuers zu umgehen und zusätzlich auch noch Steine anzulegen oder Geld in Steinen anzulägen.

00:16:35: Lieber Daniel vielen lieben Dank für die geheimen Tipps.

00:16:39: Wer diese Geheimtipps umsetzen möchte, der

00:16:44: kann sich gerne an mich wenden per E-Mail oder gerne auch per Telefon.

00:16:49: Oder persönlicher Nachricht, je nachdem über welchen Kanal er zuhört.

00:16:54: In diesem Sinne frohes Steuernspan.

00:16:57: Danke ihm so!

00:16:59: Das war investiere und gewinne dein Weg zur finanziellen Freiheit.

00:17:04: Du hast Fragen zu deiner Geldanlage?

00:17:06: Oder willst einfach mal aufräumen im Finanzkaus?

00:17:09: dann schreib mir an daniel atkanzleilenz.de.

00:17:13: Ich sag dir ehrlich, was geht und was nicht?

00:17:17: Ohne Show ohne Fach chinesisch!

00:17:19: Dafür mit echtem Mehrwert.